“西方社会看护模式叫作念“分而治之”，它对海外是这样，对国内亦然这样。”

“好意思国体制联想，其目标是干什么？即是要遏抑后头的改良。”

“若何看好意思国大选的公论导向和本色选举扫尾不同的情况呢？”

本年11月初，好意思国将进行第60届总统选举，当今共和党和民主党的选战已投入“尖锐化”阶段。在东方卫视9月9日播出的《这即是中国》节目中，复旦大学中国有计划院院长张维为教师和复旦大学中国有计划院高等有计划员陈平教师，通过对好意思国总统选举的不雅察，来瓦解好意思国的政事和社会轨制。

《这即是中国》第250期

陈平演讲

好意思国为什么矛盾越来越严重？我认为它的问题即是好意思国立法的时候，宪法体制的联想。咱们老听好意思国东说念主讲Founding Father（国父），好意思国的国父是什么样的东说念主？我告诉公共，好意思国国父就两种东说念主，一种即是扈从主，霸占了北好意思洲印第安东说念主大片的地皮；第二种，公共知说念波士顿Tea Party（茶党），他们讲茶党暴乱，是私运商东说念主暴乱，跟今天好意思国经济学家讲阛阓是保护破费者利益透彻相悖。好意思国立国事私运商东说念主加扈从主建的国，这虽然即是一个反民主的体系。是以总计这个词好意思国体制联想的目标，即是要遏抑后头的改良。

好意思国三权分立问题即是好意思国宪法酿成的。为什么？修改宪法，需要三分之二的州通过，每个乡镇面还要进程相配复杂的法式，是以好意思国历史上的宪法修正案相配之多，但通过的可能性相配之小，这是第一个。第二，好意思国特地搞了一个游戏轨则，叫“赢家通吃”。

比如我在这个州的选举里面，两党竞争票数的差距只须千分之五，或者只须几千票，时常若是按照比例代表的话，那么选出来的这个总统才是代表多量的；但好意思国不是，多几千票的这个党就可以取得该州的全部选举东说念主票，是以好意思国的选举是选举东说念主轨制，选举东说念主跟选民莫得径直关系。

还有更罅隙的两件事情，公共认识了以后，就会知说念好意思国为什么没法改良。

第一，它用各式法式本事来拖延议会表决。若是我是一个议员，要羁系对立面提议的议案通过，我就要站在这个台上不息地讲，讲到声嘶力竭为止，然后下一个东说念主智力上台，以此办法来拖延。

第二，好意思国众议院选举的选区是若何辩认的？它是用计较机作念模子，让这个选区变得一鳞半瓜，然后让明明是民主党可以告捷的区变成共和党告捷的区。那么，谁来制定这个轨则呢？即是上一任选举的多量党。总计这些听起来相配罅隙的办法，其目标是什么？即是要尽量防守当年“国父们”——大扈从主和投契商东说念主——的利益集团。

这样来看，你就会发现好意思国可以防守这一体制，是在第一次天下大战以前。什么时候迟缓不行？即是大陌生时期。那时，好意思国股市瓦解，能够三分之一的老庶民休闲，这些休闲若何处理？莫得办法，临了只须第二次天下大战智力处理。是以干戈是帝国主义、殖民主义发展的能源，而不是开脱交易。

但是当今这套体制际遇什么危急呢？第二次天下大战终了以后，好意思国的问题来了。好意思国原来大边界出产军工家具、航空母舰、坦克飞机，到了和日常期，卖给谁？莫得东说念主可卖。于是，国内企业大面积倒闭，数以百万计的退伍军东说念主从前列归来后莫得服务，然后好意思国东说念主思了一个办法——“马歇尔贪图”。干脆由我好意思国东说念主借钱给你糜烂国，你来买好意思国的富裕家具，这样一来创造了好意思国的茂密。是以，好意思国能够称霸天下，本色上靠的即是这一招。

五星上将马歇尔府上图

许多东说念主以为好意思国有一个铁板一块的精英集团，比如共和党即是偏向富东说念主的一个保守政事力量，民主党则是偏向工会、劳工群体的一个左翼力量。这种看法太简单了，因为好意思国的各个区域是高度不屈衡的，而且好意思国的民主选举是由所在利益集团代表选出来的，选出来的国会议员也好接洽员也罢，莫得东说念主会商量合座利益；若是我我方饭碗齐保不住，我先救我方齐来不足，还商量什么合座利益？

对于这小数，我给公共增多一个常识，即是当年好意思国要打冷战靠的是哪个板块？相配简单，即是东北部和中西部的夕阳产业集团。是以，好意思国只须打冷战，一定是哈佛、芝加哥这一派好意思国东北部的东说念主上台。但上世纪70年代以后，东部的夕阳产业病弱，经济中心移到加州。

加州是高技术行业筹商地，核能、空间、原子能、电子产业等等这些东西，它的特色和东部就不相同。第一，需要政府搞“星球大战贪图”，政府出钱进行高风险投资，但是加州出产的这些东西尤其是电子家具，更新换代很快，若是弗成赶快把家具卖出去的话，是莫得足够的利润来研发下一代的，是以必须同期要跟亚洲作念生意，因为亚洲是最大的买主。

这样你就明白为什么里根他们疼爱加州的产业，也可以认识为什么哈里斯——她亦然加州出来的，一方面要跟东部竞争，另一方面，有相配首要的激发机制，要跟中国作念生意，因为中国事他们最首要的交易伙伴，我加州参与东北部要打的交易战，对我有什么刚正？没什么刚正。

在这个兴致兴致上来讲，特朗普的出现本色上是分裂了共和党集团，因为原来共和党若是要打干戈的话是两个集团，一个金融集团，一个军火工业集团，这两个集团是赚得盆满钵满，但效果是把好意思国的实体经济架空了。架空以后谁亏了？特朗普的房地产亏了，老庶民莫得服务，我屋子若何卖得出去。

这样一来，你就会明白哈里斯的出现是分裂了民主党。为什么？拜登是属于东部这个冷战集团的。哈里斯思要拿到选民的选票，就弗成讲我方的治绩了，要讲老庶民的民生。是以，拜登在那儿讲我方克服通货彭胀、有若干竖立，老庶民根底不信；哈里斯就很忠良，她说我知说念老庶民苦在什么所在，要出台什么战略。

我认为，她提议的战略会相配得东说念主心，当今好意思国最贫穷的即是年青东说念主，第一套屋子也买不起，于是她建议政府给每一个要买第一套屋子的东说念主房地产典质贷款，你要付首付，政府补贴两万五千好意思金。你说年青东说念主会不会投她选票，确定投她的选票。

我今天先说到这里。谢谢！

圆桌筹办

主握东说念主：刚才陈平教师给出演讲，公共齐知说念陈平教师在好意思国生存了40来年时期。之前一直是在中好意思两国之间往复，但这次回到国内还是暌违5年之久，因为疫情的关系一直莫得归来。先作念一个简单的采访，你这次归来的感受若何样？

陈平：我给你举个最典型的例子，第一个例子，你看我当今手上两个表，这是苹果的表，它可以测量你的健康，只须一个筹画。这是华为的表，可以测十五个筹画。

第二个，我到嘉兴去，住了一个旅社，房价能够199块东说念主民币，算过来能够30好意思金不到。扫尾我进去以后一看，简直瞪目结舌。因为我在好意思国、英国齐住过好的栈房，总计那些旅社的住房面积只须我当今住的能够一半到三分之二那么大；而且嘉兴的栈房全部是智能化房间，它有一个机器东说念主，你可以发口令，让它掀开空调、关闭空调。若是这样的栈房是在好意思国和英国，它们的房价会贵到什么进度呢？这样大的面积，起码400好意思金控制，你说中好意思差距有多大。

陈平教师视频截图

主握东说念主：刚才两个角度，咱们听陈教师说了他的理性意志。您从当今启动齐是戴着这两块表了吗？

陈平：我当今每天齐戴这两块表。

主握东说念主：是要比拟数据谁更准吗？

陈平：不是，因为这个表有个刚正，因为我还是80岁了，老东说念主最怕的事情是摔跤，一朝摔下去，这两个表齐会自动报警，致使叫救护车。

主握东说念主：是以是一个“双保障”的服务。

陈平：因为我要干的事太多了，再给我10年工夫还不够，是以我还但愿多活几年。

主握东说念主：咱们回到今天这个话题本人，从好意思国的总统选战提及。张真挚，哈里斯选了我方的搭档，在这之前特朗普也选了我方的搭档。当下他们这两个组合之间的选情，您有莫得一个基本的判断，可能会是若何的扫尾？

张维为：当今咱们录节目标这个时期，还莫得看到他们的第一场申辩，是以当今判断稍稍早了小数，但申辩蛮首要的，罕见对于好意思国公众来说。当今相对可以参考的即是，7个扭捏州的情况，因为好意思国其它州，比喻说加州老是民主党胜出，得州老是共和党胜出，这个现象只怕今后5年、10年齐不会变，那么关键就看7个扭捏州。

7个扭捏州从现时看到的民调是4个扭捏州对哈里斯成心，高1%到4%控制，另外3个州对特朗普成心，但是高得也不是许多，是以总体是势均力敌。而且当今民调的纰缪齐很强横，它们的纰缪即是3%到6%，是以当今作念判断确乎比拟难。

夙昔咱们认为特朗普好像关门捉贼，罕见是中了一枪之后，他这个“英杰”进展的像片，加上媒体的宣传，但当今他倏得好像有点失焦，原来那套免强拜登的东西对哈里斯好像不太灵验了。他我方齐很失望。

主握东说念主：恰恰即是他在枪击之后，咱们所不雅察到的好意思国国内的一些反馈，可能也促使民主党痛下决心要作念更动。因为若是候选东说念主依然是拜登的话，可能的确不是特朗普的敌手。就像您刚才说的，公共一直不雅察好意思国的总统选战，特朗普以前对拜登的总计竞选话术，当今对哈里斯可能齐不派用场。女性、少数族裔、年纪，总计这些他齐弗成碰了，可能还有更多的议题弗成碰。是以陈教师刚才在演讲当中说了，您可能展望哈里斯会有上风小数。

陈平：说良心话，特朗普上台有一件事可能莫得任何东说念主能作念到，即是他要清洗“深层政府”，这是第一条。第二条，还有一个要素，当今好意思国在代际更始，原来我讲的好意思国那套轨制是“老东说念主政事”，因为它在接洽院、众议院的排序是按照你的经验来算的，但是当今好意思国倏得发现“老东说念主政事”要罢了，为什么？

好意思国有一个年青女歌星叫泰勒·斯威夫特，这个女孩子太强横了，我方作曲、我方演唱，有无数粉丝，拜登竞选时相配但愿泰勒·斯威夫特能出来表态支握我方，但她历久不讲话。若是泰勒·斯威夫特支握哈里斯的话，好意思国浩大的年青东说念主群体、她的粉丝就会投票投给民主党。

泰勒·斯威夫特在第一场大选申辩终了以后秘书支握哈里斯Instagram

主握东说念主：咱们当今看到选情越来越“尖锐化”，但畴昔几个月的事可能还会越来越多，咱们四年前曾经经不雅察过一轮好意思国总统选战，那时认为一直可以看到大选那一天，致使还有选后的“攻占国会山”，还有那么多的突破可以看。

张维为：我看了一个拜登给与采访的视频，讲他为什么要让位出来，不再竞选了。他讲了一句话，他说我那时当总统就思过我是个过渡东说念主物；你紧记不紧记，即是第一次特朗普当选的时候，咱们在节目中就展望，咱们说很可能拜登仅仅个过渡东说念主物，之后的好意思国会投入莫得特朗普的“特朗普期间”，虽然这一枪、紧接着哈里斯又上来，无疑出现了新的变数。

主握东说念主：刚才陈教师说到一个不雅点，他说哈里斯的出现，其实是让民主党更分裂，但你看咱们国内不少东说念主在不雅察好意思国选战时，又说哈里斯的出现可能弥合了民主党的不同力量、不同派系，临了选出了一个共同的候选东说念主。思听一下张真挚的不雅点，咱们之是以要不雅察好意思国的总统选战，亦然要不雅察它的总计这个词轨制和政事的运行，是以当今从民主党的角度来看，它是更分裂了照旧更配合了？

张维为：我认为从短期来看，它是把民主党配合起来了。一个首要原因确乎是那时拜登处于这样大的劣势之后，民主党简直总计的主要东说念主物齐在讲拜登必须走，罕见是若是拜登链接竞选的话，捐钱的金主就暗示不捐了。

这时候偶然出来了哈里斯，公共齐说咱们齐应该支握她，简直是一致的，总计的民主党的州长，绝大部分的民主党接洽员、众议员齐支握，但一朝的确启动在朝或者是竞选到某个阶段的时候，民主党里面只怕会出现分裂。

主握东说念主：即是说它的分裂是结构性问题，到时候还会出现，当今仅仅在换拜登这件事情上形成了高度共鸣。刚才陈教师也说到特朗普在共和党里面亦然这样，您认为他会让共和党愈加分裂？

陈平：特朗普让共和党分裂口舌常明显的，因为许多东说念主原来根底就不承认特朗普是共和党，认为他原来是给民主党、给克林顿他们捐钱的。因为他作念房地产商，必须要谀媚两党，不然房地产的deal（走动）拿不到。

但哈里斯的话，我的不雅察是若是申辩好意思国国内问题，她会让民主党配合，因为民主党在国内问题上的态度曲直常一致的，让民主党分裂的是国际问题。哈里斯到当今为止只开释了一个信号，即是她选拔的副手沃尔兹是兴隆跟中国和好的，但她莫得给出一个信号，她是否要链接支握俄乌突破，照旧要链接支握中东干戈，她莫得表态。到现时为止她和特朗普的申辩也莫得触及这个问题，在触及到这个问题时，我认为她会使民主党分裂。

大选申辩期间，不少支握巴勒斯坦的亲民主党东说念主士在申辩现场外抗议视觉中国

主握东说念主：但这些齐是首要的牌，也弗成在一启动的时候全打出来，致使有时候这个牌若何打要凭证选情来。咱们不雅察好意思国的选举轨制，为了招揽选民的票，外侨问题、族群问题比及经济社会的总计问题，像个器用箱相同，我只须用这个议题就可以招揽到选票。

张维为：西方社会的看护模式，欧洲亦然这样的，好意思国事愈加如斯，我把它叫作念“分而治之”，它对海外是这样，对国内亦然如斯。好意思国宪法总计这个词制定，目标即是让你以后很难修改，简直是弗成修改。扫尾导致“术”管了“说念”，照理你应该改良了，但改不了，因为你要三分之二的州议融会过，然后再是接洽院、众议院的压倒性多量通过，这太难了。

比如控枪，亦然这样；好意思国宪法的第二修正案，即是改不了，因为你够不上这个多量，这样一来枪支问题弥远也处理不了。是以好意思国成为一个为数未几的“处理不了问题的国度”。因为你法律弗成改，其它就齐弗成改。这是它当今最大的问题。

我这次在北京出席和平共处五项原则发表70周年回顾大会的时候，偶然见到老一又友英国社会学家马丁·阿尔布劳，他也讲了这个不雅点，他说英国亦然这样，当今除非有一种力量，罕见是可能会来自亚洲、来自于中国的一种合座不雅，智力鼓励变革，而弗成再是咱们夙昔西方这种原子不雅、什么齐分到最小的原子不雅，合座不雅智力把咱们再行整合到沿路，成为一种浩大的冲击力，但他还看不到但愿。

陈平：张真挚刚才有一个不雅点相配首要，即是中国文化的特色是合座论，而西方本色上即是原子论、个东说念主主义，这和“娴雅型国度”的握久不衰是有相配首要的关系的。我的导师普里高津，他认为中国的老子、庄子形而上学是一个合座论和演化论，普里高津讲这个不雅点的时候是中国正在改良飞腾期，是以我认为在文化的、天下不雅的上风是“娴雅型国度”的一个首要扶植。

主握东说念主：但恰恰这个合座不雅太难学了，因为咱们有漫长的、悠久的历史作念撑握，有这样深厚的文化作念基底，是以才有这样的一个合座不雅。无论是从历史的、文化的、从总计的领路来说，好意思西方莫得办法形成合座不雅，还要越过它当今的政党政事，探囊取物？

张维为：当今你分析西方民主轨制，这个轨制夙昔一般的说法是你为了当选，你要尽量地往中间走。

但跟着投入原子化社会之后，公共齐往双方走，往顶点走，这是最近二三十年的情况。包括这次选举，特朗普选的副手万斯亦然比拟顶点的，这两个东说念主齐是偏顶点的，是以他们不往中间走。

你看万斯最新的一次讲话，把许多女性“气死”了，他公开说当今限度好意思国的是一些“大的成本族”和一批“莫得孩子只须猫的女东说念主”——这个词激愤了许多东说念主。诸如斯类，他们即是往顶点走。哈里斯的副手沃尔兹，亦然走顶点的，在“孩子可以不进程父母快乐更动性别”等问题上齐和激进派高度一致。

万斯用“养猫只身女”这一短语引爆了好意思国公论视觉中国

主握东说念主：而且法界说务父母还得要给孩子付手术费。就像您说的，泰西社会充满高度原子化的议题，他们在这条路上很难回头。演讲中陈平教师说到了，这是好意思国轨制先天联想的劣势，张教师您刚才也说到这个轨制很难改，是不是好意思国开头联想轨制的那批东说念主，也莫得思到好意思国畴昔发展到当今这种现象。

张维为：好意思国宪法的联想，即是为了保护既得利益的，它是反民主的，好意思国宪法里莫得提民主，这是最根底的，是以临了把它变成民主叙事，是自后的好意思国谈话建构出来的。这导致当今的法式决定一切，我认为这是西方政事轨制的一个首要的基因劣势，只须法式对什么齐对，它会导致许多许多问题。

主握东说念主：是以关键词即是它在开国之初联想的轨制，保护扈从主、私运者利益，但一直到当今。当今可能不是扈从主和私运者的见地，而是既得利益者的见地，谁是既得利益集团，它就保护谁的利益。

张维为：对。

主握东说念主：还有一个，刚才陈教师在演讲当中说到，好意思国的国内、国际议题会影响它的这次选举，我思起来，许多年前咱们在不雅察好意思国政事的时候说，好意思国的国内务治会决定它在国际议题上若何作念，张真挚您有莫得发现他们当今反过来了？

张维为：外部环境是很首要的，罕见是这次俄乌突破，若是在11月投票之前致使在10月这个关键时刻，乌军大北的话，只怕就很成心于特朗普。特朗普说我跟普京谈一谈干戈就可以终通晓，不要再浪用钱，不要再烧钱了。是以这即是为什么最近乌克兰戎行又发动对俄罗斯的库尔斯克发升沉击。

本色上公共深广嗅觉，许多分析齐认为这是为了好意思国的选举，让干戈能够撑到好意思国大选的时候，为了让公共嗅觉乌军还打得下去，是以这些齐和好意思国选举关联。

问答口头

不雅众：两位真挚好，主握东说念主好，我来自湖北武汉。当今是别称真挚，我提的问题是，2024年好意思国总统大选，很容易让咱们思起2016年特朗普和希拉里的竞选之争，这是特朗普第二次面临民主党女性候选东说念主，其真实当年民主党候选东说念主支握率是更高的，关联词最终是特朗普当选，是以两位真挚若何看好意思国大选的公论导向和本色选举扫尾不同的情况呢？谢谢。

陈平：许多东说念主以为是否女性当总统可以被好意思国给与，我认为这是一个伪命题。为什么？当年希拉里呼声相配高，她成名的初志即是思要改良医疗体制，她认为好意思国那么富的国度，几千万东说念主莫得医疗保障是一个欺侮，是以她思要学西欧的福利社会。但是你要搞福利社会就要加税，你就得罪了共和党。是以从那时的民调上来看，若是投票的话，希拉里当选的可能相配高，但她自后为什么败选了？

不雅众发问视频截图

因为好意思国事一个高度“反共”的国度，民主党要搞任何改良，齐是访佛师法第二国际的社会福利战略，然后就会有东说念主月旦说“你这个是共产主义，共产主义即是不信教的异教徒”，民主党为了深远注解我方是爱国的，就要对外发动干戈。历史上每次发动干戈的总统，像杜鲁门即是民主党，每次要恐慌的反而是共和党，艾森豪威尔、尼克松、特朗普等等。

是以你要明白这样一个事，那时希拉里为什么输掉，因为发生了一件事情极大打击了希拉里的威名，即是好意思国支握军事插手利比亚，然后发生了利比亚内战，而好意思国驻利比亚大使被恐怖集团炸死了。那时的国务卿正是希拉里，反对党立地收拢这件事来质问她，说你根底弗成在朝，因为你把好意思国的利益给毁伤了。再加上“邮件门”的负面影响，希拉里最终败选。

是以她失败的原因不是因为女性，而恰正是因为好意思国在国际野蛮里面的失败，这点可以恢复你的问题。若是这次大选，国际步地不组成竞选主题，特朗普败选的可能性相配大；但若是国际步地变成一个主题，特朗普有可能说他可以幸免第三次天下大战，他也许可以上台。

张维为：临了这个选举可能会变得相配丑陋，一种是暗杀，还有这种可能；另外当今民主党收拢“特朗普是个监犯”，若是他当选，那就奇怪了，他们的说法是，要么“白宫变成监狱”，他在里面责任，要么“监狱变成白宫”，他在监狱里责任，以此朝笑特朗普。

不雅众：两位真挚好，主握东说念主好。我今天思发问的问题是，这次好意思国总统大选，民主党副总统候选东说念主选拔了明尼苏达州州长沃尔兹，沃尔兹本东说念主曾在中国广东担任过中学教师，亦然在中国度蜜月，况兼屡次组织中好意思学生进行调换对话，这是否会意味着哈里斯团队畴昔的对华战略会发生更始？是否又意味着若是民主党连任以后，中好意思关系会走向简略？谢谢。

张维为：前边陈真挚演讲中提到小数，即是说一启动公共齐不若何看好哈里斯，但是她的确启动竞选时，有我方的零丁性，展示出她可能会跟拜登不透彻相同。这可能即是一个要素，在好意思国这样有争议的中国问题上，她能够选一个公开屡次颂扬过中国的东说念主担任我方的副手，沃尔兹说他去中国的目标即是因为中国正在崛起，他要去了解这个国度，他公开讲的。

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是以很可能在中国问题上他们有些新的商量，但是究竟有多猛进度，她即使当选之后能够有所更动，这是弗成打包票的。而且我看到——当今为止我看到的材料，之是以选沃尔兹的一个主要原因是他在中部、东部一些农村地区的影响力比拟大。明尼苏达州从好意思国的法式来看，看护得还算可以，能够即是这样一个情况。

另外，在好意思国政事体制下，副总统的作用受到许多限制，我1985年陪时任副总理李鹏拜访好意思国，迎接咱们的时任好意思国副总统老布什，他的作用就受到许多限制。

陈平：我可以补充小数，我认为哈里斯是一个相配扎眼的东说念主，她用沃尔兹不一定是对中国问题要有大幅度更动，而是一个选举商量。为什么？原来公共认为呼声最高的一个东说念主，应该是宾州州长，但是他是犹太东说念主。但最近好意思国的学生畅通，在全天下影响之大，最大的问题是年青一代犹太东说念主齐还是不肯意让加沙干戈这样拼死打下去，因为死的是他们。在好意思国社会中犹太东说念主本色上口舌常一身的，哈里斯若是选拔犹太东说念主当副手，再加上她我方是一个印度裔女性，选举可能会比拟难。

那时还有一个替换，即是一个莫得在朝警戒的宇航员，加不了什么分。是以她选沃尔兹是一个相配扎眼的政事商量，这点上我认为她确乎比拜登的弯弯绕要高妙得多。

主握东说念主：咱们通过今天这个话题，一方面是好意思国总统选举到当今这个阶段该若何去不雅察它，虽然还有很长一段时期，咱们可能还要握续再去作念不雅察，另一方面亦然通过看好意思国的总统选战，再来看好意思国当下的社会，包括它的政事轨制。谢谢两位嘉宾，也谢谢现场的不雅众一又友，谢谢公共，邂逅！